口喧嘩になり首をしめられたのでカーッとなってしまいやり返し。 その後も旦那のジャケットからティファニーのブレスレットが出てきました...（1）：夫が浮気（HUS-AFF）
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391： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 06:07:43.19 0 ID:
初めて書き込みさせていただきます。
相談よろしいでしょうか？
392： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 06:36:20.00 0 ID:
どうぞ
393： 391:2013/10/14(月) 06:37:24.36 0 ID:
書き込み失礼します。
◆旦那が話し合いも無しに出て行った
◆なんとか離婚は避けたい
◆22才、専業主婦
◆28才、飲食、300万
◆賃貸マンション 月6万円
◆5ヶ月
◆5ヶ月の息子が1人います
◆ 別居
◆私は初婚。旦那は×1で娘あり
理由は恐らくDVかと思われます。
◆先週今年の2月に亡くなった私の祖母のお墓参りに行く予定でしたが、次の日は釣りがあるから疲れる…などと言うので口喧嘩になり、首をしめられたのでカーッとなってしまいやり返しました。
そこで旦那は私と一緒にはいられない！離婚だ！と言われています。
喧嘩する度に首を絞めるなどの暴力を受けていましたが当時妊娠中でとにかくお腹の子を守る為手にかじりついたり、散乱した皿で顔を殴って8針縫う怪我を負わせたこともあります。
子どもが産まれる少し前から落ち着いてきたので再構築に向かっていた矢先の出来事で正直とまどっています。
私に離婚する意思はなくどうにか修復していきたいです。
395： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 06:52:37.07 0 ID:
>>393
口論で首締めてくるようなDV旦那にぶら下がってても何も良いことはないよ年収がものすごく高くて養育費は潤沢に出すタイプとかならともかく、300万でしょ
しかも、向こうが手を出して来て反撃されたら、こっちがDVだという話にするようなモラハラ気質、逆ギレして家を出て行くとか最悪の人間性だし、改善しないでしょ
自分が反撃するのをこらえたとして、旦那からのDVは収まらないでしょう？父親に首絞められる母親の姿を息子に見せ続けたいの？
離婚して母子手当貰った方が子供の面倒きちんと見られるよ
399： 391:2013/10/14(月) 07:01:54.90 0 ID:
>>395
逆ギレだけならまだしも夫婦間の話し合いの段階で自分の上司を連れてきます。その度、2人から責められ出ていけと言われてそれに応じないと警察を呼ばれます。
396： 391:2013/10/14(月) 06:55:16.73 0 ID:
すいません、スマホからなので遅いです。
旦那は自分が私にしたことを棚上げ…と言うか本気で忘れているようで、私側に責任があるので簡単に離婚ができると思っているようです。
私としてはまだ息子も小さく離婚だけは避けられないものかと思い「あなたが外で女を作ろうがなにも干渉する気はない。ただ父親としての責任を果たしてほしい。」と伝えましたが、一度はそれに応じたもののタバコを吸いに行くと外に出て行ったきり音信不通になりました。
11日に子ども手当ても振り込まれているはずですが「息子の冬服を買わなければいけないのでお金だけでも下さい」とメールをしても無視されます。
ミルクやオムツも残り少なく友達にお金を借りてなんとか持っています。15日に旦那の給料日があるのですが、一切の連絡を無視されています。
397： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 06:55:50.28 0 ID:
>>393
コロされる前に逃げれ
398： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 06:57:13.62 0 ID:
自宅を守ることをやめてシェルターに駆け込め
旦那はモラハラDVのアホだから治らない
400： 391:2013/10/14(月) 07:04:33.26 0 ID:
>>397
>>398
それ周りの人にも言われるんですけどいまいちピンとこないんです
私の感覚がおかしくなっているんでしょうか…
403： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 07:12:49.64 0 ID:
感覚狂ってるよね。
両親が首の絞め合いする家庭とか、いつ大事になるか分からない危険な場所で子育てとかあり得ない。
DVについてよく調べ、客観視してみてください。
404： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 07:13:28.33 0 ID:
お前は殴られ続けてもコロされても構わないけど子供が可哀想だろ
てか年収300万くらいの男にしがみついてどうするの？
自分で働けばいいのに
401： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 07:10:25.71 0 ID:
>>399
何故その状態で離婚したくないのか意味不明
夫婦喧嘩で警察を呼ぶような非常識で迷惑な旦那とは、それだけの理由でも縁を切りたい
どう考えてもその旦那は息子にとって有害なだけで、居てくれて益になる要素がない
6歳年下の新婚の嫁の首絞めるような男は、息子が3歳くらいになってイヤイヤ言い出したり、なんでなんでと何にでも疑問持って食い下がるようになったら息子の首も絞めるだろうね
好きとか嫌いの問題じゃなく、息子の母親として、その父親がいた方が居ないよりマシだと本気で思ってるのか？
経済的なこと考えても、母子家庭になって手当貰って、預けられるようになったら保育園に預けて自分が働いた方が子供にかけられるお金は多くなるだろう
旦那を愛してるとからとか、専業主婦でいたいからって理由で離婚したくないなら、子供を犠牲にしてどうぞご自由に粘ってください
407： 391:2013/10/14(月) 07:22:16.41 ID:I
愛しているのかと聞かれると愛してないです。
息子が旦那に抱かれたときにすごく嬉しそうなんです。
この子にとっては父親なんだと思い、私に対する暴力なら私が我慢すればいいと思ってました。
でも、ちょっとそれ自己満だったかもと今気付きました。
ダメですね、母親なのに。子どもを1番に考えているつもりが危険に晒してたみたいです。
婚姻費用についての相談を旦那の母親に相談しましたが、そもそも子どもが産まれたことも知らない。結婚してたこともあなたに言われて初めて知りました。と言われたんですが…
410： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 07:23:29.84 0 ID:
は？
結婚するまで会ったことなかったの？
412： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 07:29:39.36 O ID:
393は自分に都合のいい事しか書いてない気がする
絶対ヒステリー起こしてるよ。でないと皿を投げて8針も縫わせたり
上司に説教されたり、警察なんて呼ばれない
首を締められたとしても、実際本人は無事で怪我したのは旦那じゃん
本当にそんな暴力的な旦那なら怪我させた時点で仕返ししてる。何か隠してる。絶対
414： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 07:34:10.32 0 ID:
結婚5ヶ月で子供も5ヶ月だもんな
419： 391:2013/10/14(月) 07:45:32.48 ID:I
指摘の通りヒステリーを起こしてないかと言われると起こしてますよヒステリー ただ、旦那に殴られ続け、話も聞いてもらえない状況になってからのヒステリーです。
それと妊娠5ヶ月で結婚5ヶ月の理由も書くべきでした。
去年4月に妊娠がわかり6月に流産してしまいました。
その後なにをする気力も起きず心療内科に通い安定剤と睡眠薬を処方してもらいました
毎日寝る前に薬を飲むんですが睡眠薬で意識ぐ朦朧とするなか行為させられました。
それで今回の妊娠です。正直恨みましたけど、そんな男といた私にも責任があるので極力怒らせないように生活してきました。
妊娠中に殴られた時の理由は私が風●で働いているんじゃないかと怒り出し理不尽な理由て殴られてました。
ちなみに風●では働いてないです。
それと旦那の母親についてですが。妊娠は知っていました。
体も悪く飛行機の距離に住んでいるのと、前の奥さんがお気に入りで私に興味はなく会うつもりもないとの旨を言われ会っていません
415： 391:2013/10/14(月) 07:34:11.57 ID:I
すいません。後出しで申し訳ないんですが私自身、旦那と一緒にいるようになり解離性健忘症と言う病気になり
自分の限界が来ると記憶をシャットアウトしてしまうので喧嘩をする度にボイスレコーダーで録音していたのですが
それを聞く限り旦那は人をバカにしたように喋ります。
そして例え話などを交えて「あなたがこうされたらどう思う？」と尋ねると、その態度はなんだ！と暴れ出します。
なのでお互い頭を冷やして冷静になってから話そうと部屋を出ようとすると、首をしめる、腹を蹴られる、髪の毛を掴んで引きずり回されます。
私が自分で思ってるだけかもしれませんが物言いに問題はなかったと思います。
てか、書いてて自分でなんでこんな男といるんだろう…と疑問です
旦那いないうちに逃げたいと思います。
持って出た方がいいものありますか？
417： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 07:40:17.13 O ID:
>>415
ほら後だしで出してきた
あなたも旦那も両方精神的におかしい事に気づけて良かったな
おかしい者同士の言い分はどちらも信じがたいよ。
とりあえず実家あるなら帰ったら？
421： 391:2013/10/14(月) 07:48:06.41 ID:I
後出しと言うか…
テンプレに離婚の原因と書いてあったので直接の離婚の原因を大まかに書いただけです。
420： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 07:47:43.79 0 ID:
母子手帳、診察券、保険証、飲んでる薬
あれば自分の免許証、スマホと充電器
ボイスレコーダ、あれば診断書、旦那のDVやモラハラの証明になりそうなもの
衣類（肌着類）
いざとなったら頼れそうな人の連絡先
旦那が勝手に使って借金しそうな自分の証明書
ところで自分の実家は？出来婚で縁切り済みとか？
422： 391:2013/10/14(月) 07:51:30.56 ID:I
すいません。自分の親が空気になっていました…
これまでにも関係修復のお手伝いをしてもらったり何かと助けてもらってたんですが
祖母の残した借金などの整理で手一杯で私たちに資金援助ができる状態にありません
423： 391:2013/10/14(月) 07:53:30.99 ID:I
なので帰るとしたら実家しかないのですが当面の生活費をもらえないことには生活が厳しいです…
424： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 07:54:25.03 0 ID:
ギリギリか産まれるまで入籍しなかったことと流産の因果関係がさっぱり分からない、何の説明にもなってない
426： 391:2013/10/14(月) 07:58:38.27 ID:I
結婚については最初私がギリギリまで渋ってたんです。
そもそも流産は彼の暴力が原因ですし、このまま結婚していいだろうかと考えて一度私の親とも話し合い、これから改善していこうと言う結果になり籍を入れることになったのでギリギリになってしまいました
そこで気付いていれば良かったと思いますがこうなってしまってからでは後の祭りです
428： 391:2013/10/14(月) 08:00:32.86 ID:I
ごめんなさい。自分でも整理のつかないまま相談してしまい、結果後出しや文章の抜け落ちてる部分があること反省してます…
427： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:00:23.91 O ID:
>>前の奥さんがお気に入りで私に興味はなく会うつもりもないとの旨を言われ会っていません
両親に嫌われてるってまさか不倫で結婚じゃないよね？連れ子の娘はどうしてるの
429： 391:2013/10/14(月) 08:02:12.26 ID:I
不倫はないです。
離婚してから3年経っての結婚でした
430： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:05:09.23 0 ID:
何がなんだか…
そもそも暴力で流産の時点で普通分かれるだろ
まあ今そんなことぐじぐじ言っても仕方が無いけどさあ
実家には住めないのかな
親に子供が預けて働けないの？
431： 391:2013/10/14(月) 08:05:12.73 ID:I
暴力に関してですが、怪我したら病院にかかっているのでこれからでも診断書は取れると思います。
あとは、日記、怪我の写真、知人の証明、介入した警察での調書
これ以外なにか必要なものがあればアドバイスお願いします。
434： 391:2013/10/14(月) 08:09:08.69 ID:I
親はまだ現役で夏は給料が20万で冬になると6〜8万程しか稼ぎがないです
うちは母子家庭なのでちょっと難しいです…
ただ、住居の確保と少額の援助は可能だと思います。
432： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:07:33.59 O ID:
ん？妊娠→流産→結婚→二度めの妊娠？
旦那は「結婚したくなかったのに責任取らされた」で仕方なく結婚したってこと？
流産した時に別れず何故被害届も出さず、結婚したんだ。
色々おかしいわ。結婚してからDV男が発覚したわけじゃなく
DV男に流産させられたうえ結婚とか…アホじゃね？ちゃんと学校出てる？
439： 391:2013/10/14(月) 08:14:40.45 ID:I
警察が介入したときに全て自分のされたこと伝えました。
ただ、警察は旦那の意見だけを鵜呑みにして私の意見はほとんど聞かずでした。
避妊には非協力的でした。2度目の妊娠はともかく一度目のようなことになる前に自分の身を守るべきだったと反省しています
435： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:11:09.79 0 ID:
全レスしてる暇があったら家を出る準備をした方がいいのでは？
こんなところで何を弁明しようと無意味だよ。
本気で子供の現在と将来を考えているなら、そのために行動したらどううでしょう。
438： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:13:16.94 0 ID:
これが負の連鎖と言うヤツか？
底辺の子供は底辺
DQNの子供はDQN・・
さっさと抜け出しなさい！
440： 391:2013/10/14(月) 08:18:14.18 ID:I
必要なものは大体いつも同じカバンに入れてあるので迎え待ちです。
証拠の入ったパソコンなど子ども連れて持って歩くのは難しいので…
すいません、母子家庭って底辺なんですか？
441： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:20:42.83 0 ID:
＞親はまだ現役で夏は給料が20万で冬になると6〜8万程しか稼ぎがないです
これで上辺だと思っていたのですか？
442： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:21:06.00 0 ID:
パソコンのデータはSDカードなりCD-Rなりに入れれば良い
その手のものがないなら無料のクラウドサービスに登録して一旦そこへ全部保存して、旦那が開いて消さないように保存先に関するメール、ブクマ、クッキーは消す
母子家庭は一般的に言って底辺だよ、出来婚もね
でもDV旦那とそれにしがみ付く共依存嫁よりまだマシだ
444： 391:2013/10/14(月) 08:24:59.22 ID:I
給料は確かに底辺以下ですが母親との生活幸せだったのでなんかモヤモヤして噛み付いてしまってすいません！
クラウドサービス検索してみます！
436： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:12:01.86 O ID:
差別したくはないけど何故ボッシーってこう不幸を繰り返すのかな…遺伝？
>>434
完全な生保ケースだよ。
生保申請しなよ。貴女なら月11〜15万は出るよ
446： 391:2013/10/14(月) 08:29:27.89 ID:I
離婚成立してなくても生活保護の申請ができるんですか？
早いうちに行ってみます
ほんとつくづく馬鹿だなと思います
でも悪いことばっかりじゃないです息子が産まれてきてくれたし
それだけは旦那に感謝したいくらいです
449： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:34:48.14 O ID:
>>446
夫婦仲良く申請してパチ..三昧で働かず暮らしてる家庭があるのに
DVで精神疾患を患い、母親も頼れず、幼児抱えて働けない
あなたが受けられないわけないでしょ！もし受けられないなら日本がクズだ！
443： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:23:14.55 O ID:
>>439
とにかくあなたがやるべきこと
・家を出て実家に帰る
・ケースワーカーに相談する
・ケースワーカーと一緒に役所に行って生保申請する
※役所の人間はすぐ断るから一人で行かないこと。専門的な協力者をつけること
※DVで精神病になり子持ちで貧乏で働けない事を猛アピールすること
・生活が落ち着いたら離婚調停に入る
・離婚成立したら母子加算受ける
・二度と同じ過ちを犯さないこと
・あともっと資格取るなり勉強するなり知的な母親になりなよマジで
馬鹿だからクズに引っ掛かるんだよ。キツイようだけど
448： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:31:39.37 O ID:
443の訂正。ケースワーカーじゃなく母子家庭支援団体とかDV被害者支援団体とか
そういうあなたの味方になってくれる団体を頼ってという意味ね
ケースワーカーは生保受給者からみたら敵だなｗ
450： 391:2013/10/14(月) 08:38:09.63 ID:I
旦那からメール来てました！
生活費5万円＋子ども手当て6万円を振り込むそうです。
なんと返事したらいいでしょう…
451： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:41:27.99 0 ID:
振り込み了解しました、ありがとう
とでも返事して、受け取ったらとっとと家を出る
453： 391:2013/10/14(月) 08:44:48.98 ID:I
普通に受け取っていいんですね！
振り込みがいつ頃になるか聞いて迎えが来たら家を出ようと思います。
母親の知人に弁護士の先生がいるのでそちらにも相談してみます。
454： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:47:52.25 O ID:
>>453
ちゃんと振り込まれてるのをATMで確認してからにしなよ？約束守らない可能性あるから
知り合いに弁護士いるなら是非相談しなさい
そんなコネあるなら何故今までしなかったんだ…
456： 391:2013/10/14(月) 08:49:51.65 ID:I
弁護士は莫大なお金がかかると言うイメージしか無いので選択肢にあっても踏み込めませんでした^^;
455： 391:2013/10/14(月) 08:48:11.98 ID:I
一応自分と子どもの身を守る為とは言え抵抗した結果、怪我させてしまったことだけが気掛かりです。
離婚の時に不利にならないか、逆にDVだと言われないか。
それだけが心配です
457： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:51:59.02 O ID:
>>455
そこまでは私達にわからない。裁判の事は法律家の範疇だよ
私達が言えるのは、とにかくまず家を出て誰かを頼りなさいってこと
そして自立しなさいって事
460： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 08:58:57.82 0 ID:
首を絞めるってことを軽く考えてるようだけど、大人の男の手で首を絞め続けたら息の根を止めることも可能な急所なんだよ
相手の暴力に対して暴力で返すことは褒められたことじゃないけど、たとえ相手が平手を一発打つだけであったとしても、先に暴力振るった方に非があることになって、反撃は大きく減債される
こっちがDVを問われたとしても向こうもDVなんだからそこは子供の口喧嘩じゃないんだし、証拠積み立てて弁護士に整理してもらえば良い
弁護士に対する支払いで借金背負うことになっても、今の旦那と結婚生活続けるよりはマシ
459： 391:2013/10/14(月) 08:58:32.75 ID:I
やっぱりまずは相談すべきですね！
ここに相談した時点では考えが整理できてない状態でしたが今日ここに書いて良かったです！
結局誰かに離婚しなさいと後押ししてほしかったのかな？とすら感じます。
結果なにか失っても私には息子がいるだけでいいです
まだ完全に問題が片付くまでは時間がかかるかもしれないですが息子と二人で頑張ります！
皆さんありがとうございます。
461： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 09:14:14.82 O ID:
>>459
私が心配なのは、あなたの抵抗が旦那との離婚で不利になる事ではなく旦那が子供だけは可愛がっている点。
貴女は「無職」「精神疾患を抱えてる」という事で、息子を奪われる可能性があるよ
その事も相談した方がいい
463： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 09:17:46.89 O ID:
追記。461はグズグズして息子が大きくなってから離婚した場合ね
まだ胸幼児の時点だと親権が母親にいく可能性高いから、離婚するなら早くやりなさいね
そういう意味で行動は早めに！
465： 391:2013/10/14(月) 09:48:30.90 ID:I
これで上がらないでしょうか？
いつもROMってた割にいざ、自分が書き込むとなるとできてないことだらけですね、すみません。
とりあえずこれで最後にします。
旦那に親権がいくことはまず無いと思います。
夕方から朝6時頃まで仕事してますし、転職の意思もなく旦那の親も体が悪く遠方なので面倒はまず見れません。
精神疾患と言っても肉体的、精神的にも相当なストレスが原因とのことで、旦那との生活以外で症状がでたこともないです。
と言うかそもそも相手は親権いらない、私が子どもを必要としていないなら引き取るけど？くらいの感じです
468： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 14:09:45.20 0 ID:
相手がおかしいならこちらはどんな態度とってもいいってわけじゃないしね。
それならＤＱの泥仕合になる。
494： 391:2013/10/14(月) 17:45:15.96 ID:I
こんばんは。今朝のオツムが残念な子ですw
最後にすると言って書き込みしましたがその後進展あったので報告してもいいですか？
496： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 17:51:20.27 0 ID:
だめ
497： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 17:52:04.33 0 ID:
どうぞどうぞ
498： 391:2013/10/14(月) 18:10:43.52 ID:I
ダメと言ってる方がいるのですが報告します！
まずは結果から…別居することになりました。
私は仕事と息子の預け先など探し、生活基盤ができて落ち着いたら離婚調停をします。
実家の母が自分の生活もままならないのになんとかする。と実家に戻ることを快く承諾してくれました
旦那側は私のDVで離婚すると言っていましたが全然意味がわからないし、まず私とのメールや電話は無視で、旦那の上司の方を介して上記のようなことが決まりました。
それと、生活費は16日に振り込むそうです。
私の方でも弁護士の先生に連絡を入れたところ
「DVで調停を申し立てられてもそこであなたが不利になることは何もない」と言っていました
私自身何にそんなに悩んでいたのかと思うくらいスッキリした気持ちで今ならなんでもできそうですww
お話を聞いてくださった皆さん本当にありがとうございました。
次は離婚に向けてなのでまたご報告させていただきたいと思います。
500： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 18:18:22.77 0 ID:
良かったじゃん
お母さんと協力しながら子育てしなよ
子供も落ち着けば、そんな男と暮らすより落ち着いた生活も出来ると思うし
何よりも不安から開放されるから心の負担も軽くなる
色々大変だとは思うが頑張れ
501： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 18:19:41.26 0 ID:
>>391
って何で途中で末尾0からIに変わったの？
中の人がかわったから？
503： 391:2013/10/14(月) 18:43:42.14 ID:I
中の人が変わったのではなく端末が変わったんです
最初iPadで書いてて途中からiPhoneにしました。
アドバイスありがとうございました。頑張ります！
499： 391:2013/10/14(月) 18:17:55.38 ID:I
…と思ったら旦那本人から離婚話はなかったことにしない？とメールが来ました。
この人なに言ってるのかもう…
504： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 18:54:41.54 0 ID:
乙。情けねえ男だなあ…
505： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 18:58:40.10 0 ID:
>>499
そうなるだろうと思ってたw
旦那は元々離婚するつもりないんだろ
離婚を振りかざせば嫁に言う事聞かせられると思ってただけで、
モラハラが使う暴力の一手段でしかない
×1ならまだ性格の不一致とか若気の至りですむけど、二十代で×2となったら結婚相談所でもDVや浪費疑いで扱いを渋られるレベル
離婚回避か有責逃れのために飴も鞭も乱打してくると思うけど、息子に対する
おためごかしの情とか嫁を悪者にして良心に訴えるやり口に気をつけてね
506： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 19:35:20.59 0 ID:
それにしても上司が謎
なぜここまでしゃしゃって来るのか
507： まとめ＠夫が浮気・不倫:2013/10/14(月) 20:37:18.76 0 ID:
893か職人系の兄貴か親分では？
で、お巡りさんもびびって退却
離婚問題に直面している人たち 集まれ！その85
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1394272570/
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